РАДИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТАЛ
  радиология человека и животных 



  to do to see and to describe
 

Атланто-аксиальный вывих

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение stovbav » 01 авг 2011, 22:29

Коллеги, уважаю ВАС обоих, но, будьте любезны - перенесите эту беседу в чат))))там - все что угодно, а в ветках, желательно ближе к делу....
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение Gerasimov » 02 дек 2011, 20:33

Щеночек, 2-3 мес, голова повёрнута по оси на 30 градусов, стоИт, нормально ходит.
В наркозе поснимал.
Стал отсматривать снимки и "завис". (Когда-то слышал от старого водителя грузовика историю: "30 лет за рулём, еду под горку и задумался какая педаль - тормоз, въехал в дерево").

1) Есть ли косой перелом тела C3?
2) Есть ли нестабильность C1-C2?
3) Есть ли нестабильность C2-C3?
4) Другие патологии?
5) Укладка достаточно правильная?

Чем дольше думаю, тем больше доводов в пользу полярных заключений.
Выручайте (надеюсь зависание не заразно) :)

Поясню: подозреваю, что зависание спровоцировано ознакомлением со страницей:
http://www.xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=48&t=1846&p=10375&hilit=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#p10375

Там уважаемая Екатерина Юрьевна цитирует коллегу Нарусбаеву:
Существует два способа определить данную патологию на латеральной рентгенограмме шейного отдела позвоночника:
1. Можно провести осевую линию вдоль тел атланта и эпистрофея. Нарушение соосности будет свидетельствовать об атланто-аксилярном подвывихе.
2. Второй способ лично мне нравиться больше - надо посмотреть на параллельность гребня эпистрофея и тела атланта. Нарушение параллельности будет свидетельствовать о наличии подвывиха.


Снимал под нагрузкой, проводил линии по верхам гребней C1 и C2 (молодое животное, дорсальная граница тела C2 видна плохо).
При изгибе C1-C2 они демонстрируют очень сильную подвижность (схему отрисовал), но сужения спинномозгового канала быть не должно (следующая схема с кружочками).
Вложения
Два боковых при максимальном сгибании и максимальном разгибании
Два дорсовентральных, согнуто в разные стороны
Обрисуем
Подвижность C1-C2 при сгибании-разгибании
При разгибании канал незначительно сужается
Аватара пользователя
Gerasimov
Модератор (вет)
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 20:09
Откуда: СПб
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение Gerasimov » 02 дек 2011, 23:23

...Отпустило. Разобрался. Отвечу себе сам.
Оба пункта цитаты из коллеги Нарусбаевой надо дополнить словами: "на боковых рентгенограммах, полученных при максимальном сгибании". Подвижность при разгибании на приведённых выше снимках и схемах скорее всего нормальная.

Значит взаиморасположение C1 и C2 при разгибании будет одинаково у здорового животного и у животного с нестабильностью. А при сгибании - нет - у животного с нестабильностью согнуть голову можно дальше.
Вложения
Аватара пользователя
Gerasimov
Модератор (вет)
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 20:09
Откуда: СПб
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение stovbav » 03 дек 2011, 12:22

1. Вы правильно сделали, что вновь подняли эту тему. Полагаю, что до всех ньюансов нами она еще не раскрыта. Лично у меня тоже если в этом деле серьезные пробелы.
2. Теперь по делу. Я тоже, как Вы говорите, "завис" над этой темой...и прозрение пришло только с Вашим последним коментом.
3. Правильно ли теперь вижу проблему?


Мой вывод - нестабильность есть. Прав ли я?
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение тлина » 03 дек 2011, 14:15

Адекватно ли оценивать такие снимки такого животного на эту патологию?
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение stovbav » 03 дек 2011, 14:29

тлина писал(а):Адекватно ли оценивать такие снимки такого животного на эту патологию?

В чем ошибки, что надо сделать и как? Если можно - детальнее?
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение тлина » 03 дек 2011, 18:28

Визуализировать точно границы и положение костных элементов мне не представляется возможным. К тому же кости не то чтобы как - то слабо сформированы и дифференцированы и не везде срослись, они по своим реальным контурам покрыты ростовым хрящем (наверное) и имеют совсем другое пространственное распростронение. МРТ показало бы все эти хрящи и прочее. Все предыдущие рассуждения не от фактов, а от домыслов...
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение stovbav » 03 дек 2011, 19:06

1. То, что синостозирование апофизов позвонков еще не закончилось - сие факт неоспоримый.
2. Тогда что - существуют возрастные временные градации для возможности определения факта наличия/отсутствия атланто-аксилярного продвывиха?
3.Конечно, преимущества МРТ неоспоримы, но что делать, когда его нет под рукой.
4. И последнее. Понимаю, что видел в этой жизни еще далеко не все. Но. Сравнивая с массой представленых на разных ресурсах исследований по этому поводу пришел к выводу, что именно представленый случай наиболее полно представлен и, как мне кажется, достаточно близок к идеальному (что в принципе практически недостижимо, животные есть животные).
Опять же, не претендую на всезнайство, могу заблуждаться, но сам принцип подачи материала мне импонирует.
5. Все таки каков Ваш вывод, доктор Тлина, пусть и предварительный?
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение тлина » 03 дек 2011, 23:45

Если Вы про наличие нестабильности, то я пожалуй воздержусь... Не могу для себя четко увидеть картину, извините.
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Атланто-аксиальный вывих

Сообщение С.В. » 03 дек 2011, 23:48

согласен
Qui bene dignoscit - bene curat
Аватара пользователя
С.В.
Модератор (вет)
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 11:34
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Пред.След.

Вернуться в Болезни позвоночного столба

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
© 2014 Радиологический Портал