РАДИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТАЛ
  радиология человека и животных 



  to do to see and to describe
 

Туби а нот туби?

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Для предотвращения путаницы на форуме, в этом разделе рекомендуем обсуждать только случаи связанные с разными видами травм.

Туби а нот туби?

Сообщение тлина » 17 ноя 2012, 18:22

Возрастная собака, как всегда без анамнеза жизни и травмы. Частично прооперирована - выраженный болевой синдром "ушел", но ходить пока не хочет (5 дней прошло).

Собственно, вопрос - есть ли перелом крыльев крестца или нет? По мне так есть. Вопрос насущный, т. к. стоит вопрос об операции.
Снимки обработал, если нужно будет выложу оригиналы.
Вложения
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Туби а нот туби?

Сообщение Zarya » 17 ноя 2012, 22:24

На мой взгляд, чтобы убедительно ответить на вопрос нужно очистить прямую кишку 8-). Но даже если и есть перелом, то действительно ли он является причиной нарушения ходьбы? как на счет неврологического обследования? как на счет контузии седалищного нерва? :?:
Аватара пользователя
Zarya
Специалист
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 09:07
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Туби а нот туби?

Сообщение stovbav » 17 ноя 2012, 23:30

С крылом подвздошной Вы справились здорово, а по крестцу сказать что либо действительно сложно...
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Туби а нот туби?

Сообщение тлина » 18 ноя 2012, 00:05

Виктор Григорьевич, дальнейший план действий: клизма, снимок и на обсуждение?

Zarya писал(а): Но даже если и есть перелом, то действительно ли он является причиной нарушения ходьбы?


По принципам биомеханики вполне подходит на причину. Да и больно это все - таки с переломом ходить.

Zarya писал(а): как на счет неврологического обследования?


Затруднительно, крайне. Но "грубый" осмотр - норма.

Zarya писал(а): как на счет контузии седалищного нерва?


Со стороны перелома есть травма седалищного нерва (отломок "терся" об него, вызывая сильный болевой синдром).
Что Вы подразумеваете под "контузией седалищного нерва"? Каковы проявления оного?
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Туби а нот туби?

Сообщение Gerasimov » 18 ноя 2012, 00:27

Вопрос был ли перелом крестца до операции?
ИМХО
Похоже, что с одной стороны подвздошная, а с другой - крестец. Но именно "похоже", то есть не видно краёв перелома, видно асимметрию некую.
Может и обман зрения - глаз ищет, что с одной стороны сломана подвздошная, а с другой крыло крестца. И повёрнуто.

Подписываюсь под ответом коллеги Zarya.

чего ещё можно попробовать.
1) Может еще снять с небольшими наклонами влево и вправо.
2) Может миелография (помимо исследования спинного мозга, на вентродорсальном снимке (может быть) появится изображение "осевой линии", которое может поможет понять форму крестца).
3) Вентродорсально под нагрузкой (ноги вперёд и ноги взад).
4) Хм-м... Никогда не пробовал, с крестцом. Только с тазом. Ну тут длины пальцев не хватит. Можно-ли крестец ректально пропальпировать, или под ним слишком много мягких тканей?
Аватара пользователя
Gerasimov
Модератор (вет)
 
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 20:09
Откуда: СПб
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Re: Туби а нот туби?

Сообщение тлина » 18 ноя 2012, 09:55

Грубые травмы крестца пропальпировать можно, но и так будет видно на снимках. Тут длины пальцев не хватит.

Попробую различные проекции и нагрузки. Ну и клизмочку (куда ж без нее).
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Туби а нот туби?

Сообщение Zarya » 19 ноя 2012, 21:11

Что касается контузии седалищного нерва, другими словами это временная блокада нерва (contusio - если дословно "ушиб"), растяжение или сдавление нерва могут приводить к временной потере проводимости.
Седалищный нерв вместе с другими нервами (бедренный, запирательный, тазовый и др.) образует у животных "конский хвост", нарушения которого могут проявляться в виде пояснично-крестцового синдрома. Он отражает различные степени нарушения двигательной функции тазовых конечностей. клинические симптомы проявляются снижением рефлексов, парезом или параличом конечностей, дисфункцией анального сфинктера....Ну собственно, это я к тому, что возможно собаке действительно больно, либо есть более глубокие поражение нервной ткани на фоне перелома (особенно если подтвердится перелом крестца) вот.
Аватара пользователя
Zarya
Специалист
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 09:07
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Туби а нот туби?

Сообщение тлина » 20 ноя 2012, 10:00

Завтра увижу - посмотрю что к чему.
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Туби а нот туби?

Сообщение тлина » 29 ноя 2012, 00:51

Собака вышла из шока... к несчастью.
По факту - пациент неадекватен, дикий, на контакт не идет. Любые манипуляции (обработка швов, осмотр, рентгенография) это представление с экстримом. В результате - оба проксимальных винта вырваны "с мясом" (патологической подвижности нет - да и не было бы) болезненность определить проблематично.
Собака страдает "медвежью болезнью", правда вполне себе оформленной, терпимых по качеству физических свойств. Ректально - сносно обстоят дела.
При получении свободы, хромая на оперированную сторону бежит под стол и засаживается в засаду. Может целый день из засады не выбираться, но при манипуляциях с ней опустошает весь свой "схрон".

Мне трудно что - либо сказать...

По крестцу - мне сдается что часть таки отломана, только маленькая и роли не играющая. Но интересна истина.
Вложения
На пути к себе есть вероятность встретиться с самим собой...
Аватара пользователя
тлина
Эксперт
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:32
Откуда: Москва и иже с ней
Cпециальность: Хирургическая специальность

Re: Туби а нот туби?

Сообщение Zarya » 30 ноя 2012, 18:38

и ведь не объяснишь псу, что все помочь хотят......
Аватара пользователя
Zarya
Специалист
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 09:07
Cпециальность: Хирургическая специальность

След.

Вернуться в Травмы и все,что с ними связано

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
© 2014 Радиологический Портал