РАДИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТАЛ
  радиология человека и животных 



  to do to see and to describe
 

Еще о хронической одышке

заболевания органов грудной полости

Модератор: Gerasimov

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение Gerasimov » 29 дек 2011, 14:16

Сначало надо посоветоваться с микробиологами насчёт того, как красятся серебром кислотоустойчивые микроорганизмы. Если никак не красятся - тогда уже подкидывать идею зарубежным коллегам.
Все, кого я спрашивал - отвечали "о, микобактерии - да, по Циль-Нильсену, импрегнация серебром скорее всего их не окрасит, но точно не знаем" :)
А что предлагать коллегам? Красить по Циль-Нильсену? Делать ПЦР? Или есть ещё варианты?

А вопрос микробиологу должен быть сформулирован так: "Какие микроорганизмы можно не увидеть на срезе легочной ткани, если он был окрашен по Граму и по Уортин-Стари"?
Аватара пользователя
Gerasimov
Модератор (вет)
 
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 20:09
Откуда: СПб
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение stovbav » 29 дек 2011, 20:55

Одна из цитат по поводу туберкулеза легких у кошек...."При вскрытии погибших животных на плевре находят узелки. Листки плевры или срастаются, или между ними есть жидкость. В легких также есть узелки, величина их от горошины до грецкого ореха. Когда их разрезают, обнаруживают творожистую массу серо-желтого цвета, содержимое некоторых узелков гноевидное. Объединяясь, узлы образуют обширные поражения легких. Часть этих узлов, сильно увеличившись, захватывает бронхи, соединяется с ними и образует каверну - полость, возникшую в результате разрушения тканей. Ее содержимое через бронхи попадает в трахею, а из нее - во внешнюю среду."
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение stovbav » 29 дек 2011, 21:03

И вот по ходу один из случаев...нарыл на Зоовете...
"....я хотела бы обратиться к Вам за помощью.
ситуация следующая.. я нахожусь во Франции и поэтому не могу привезти животное к Вам на прием. очень нужно Ваше мнение....
Кошка, 7-8 лет, стерилизованна.
Появились проблемы с дыханием примерно месяц назад следуюшего характера: примерно раз в сутки, иногда 2, она начинает кашлять, высовывает при этом язык, как бы задыхается.. похоже, на кратковременныи приступ (минута.. может, чуть больше) приступ проходит, и животное чувствует себя снова нормально, живет обычной жизнью. Иногда приступ случается утром после сна, иногда, похоже, может быть вызван стрессовои ситуацией (купанием, например, попыткой посадить кошку в переноску), эмоциональным состоянием животного (чрезмерной радостью и удовольствием от ласки, мурчанием), иногда (не всегда) физической нагрузкой (прыгает на стол, со стола вполне нормально)
Возможно, появлению этого симптома предшевствовал легкий кашел и редкое чихание животного.
Аппеттит все это время был нормальный, стул регулярный, всё в обычном режиме.
В последние дни, мне кажется, отмечается некоторая вялость (животное, в принципе, не ведет активныи образ жизни, скорее, всега спокойна, пассивна)
На задней лапке, на коже появилось какое-то раздражение размером 1, 5 см на 1см и несколько более мелких очагов. Не знаю, связано ли это как-то с основной проблемой. Мы это больше связываем с недавнеи помывкой кошки (вынужденной помывкой.....)
записались на приём к доктору, наконец-то, дождались этого дня, пришли.
Доктор осмотрел кошку, расспросил обо всем, провел аускультацию, сказал, что дыхание затруднено, предположил, что это пневмония и отправил на рентген. По результатам рентгена он сделал однозначное заключение о том, что это рак легких, в брюшной полости округлое образование- это воздух, что в плевральной полости- жидкость...
Диагноз- однозначно, рак.
Лечение было преведено следующее: инъекция кортизона (дозировку затрудняюсь назвать) и инъекция антибиотика (для того, чтоб не инфицировалась ранка на лапке).... а, может, подозревает всё же пневмонию??
Даны рекомендации: повторный визит через 2 недели с целью сделать повторный снимок, посмотреть на динамику, а так же повторить инъекцию, если потребуется.
После инъекции(это было вчера), состояние животного особенно не изменилось, но вроде бы дышать она стала легче. Сегодня тоже приступов не было, дышит, вроде бы нормально, но совершенно нет аппетита, поелa совсем немного, воду не пьёт, всё время спит.
Вопрос следуюший: действительно ли картина на рентгеновском снимке настолько очевидна, что дополнителных методов диагностики не требуется?? можно ли на Ваш взгляд, утверждать, что диагноз- рак легких, в брюшной полости- воздух, в плевральной- жидкость??
Достаточное ли лечение?? могли бы вы что-то ещё порекомендовать??
Заранее выражаю огромную благодарность, прикладываю снимок."

Над снимком я немного поработал....уж больно он последний случай напоминает....
Вложения
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение С.В. » 29 дек 2011, 22:57

Стоит обратить внимание на действия и выводы доктора. Очень впечатляет....
Qui bene dignoscit - bene curat
Аватара пользователя
С.В.
Модератор (вет)
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 11:34
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение stovbav » 30 дек 2011, 11:05

Смею заверить, что хозяйку животного это тоже ОЧЕНЬ впечатлило...
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение С.В. » 30 дек 2011, 11:15

Хозяйка видимо расстроилась....однако и во Франции есть забавные докторцы :D
Qui bene dignoscit - bene curat
Аватара пользователя
С.В.
Модератор (вет)
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 11:34
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение stovbav » 30 дек 2011, 11:35

С.В. писал(а):Хозяйка видимо расстроилась....однако и во Франции есть забавные докторцы :D

Да, хозяйка расстроилась, но рассудок не потеряла, честь ей и хвала, а в выводах французских докторов засомневалась)))
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение С.В. » 30 дек 2011, 13:43

а в анамнезе ещё что-то было? вдруг удаляли что-то или пальпируется в молочных железах?
Qui bene dignoscit - bene curat
Аватара пользователя
С.В.
Модератор (вет)
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 11:34
Cпециальность: Радиолог (ветеринария)

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение stovbav » 30 дек 2011, 14:08

Цитата из переписки"...Честно говоря, к сожалению, во Франции лечение животных совсем на другом уровне. Тем не менее, постараюсь воздержаться от негативных комментариев в адрес французских ветеринаров, и постараюсь перейти от личного к объективному...
Кошке никогда ничего не удаляли, никаких видимых образований не обнаруживается (ну кроме этого раздражения кожи на лапе, которое немного отёчно, наверное, от вылизывания этого места).
По поводу бронхоскопии, я , конечно, попробую об этом поговорить с ветеринаром, но у меня есть сомнения, что они проводят эти исследования.
Снимок мы, разумеется, повторим. Попрошу, чтоб сделали во фронтальнои проекции.
Скажите, пожалуйста, а какие антибиотики вы назначаете в качестве симптоматического лечения и каким курсом? какие кортикостероиды? в какои дозировке?
с его слов, он вроде бы уколол антибиотик пролонгированного действия (такое возможно?)
и ещё один вопрос: у кошек бывает туберкулёз легких? это не наш случай?"
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Re: Еще о хронической одышке

Сообщение stovbav » 30 дек 2011, 14:10

И продолжение "....были сегодня еще в одной ветеринарной клинике. У другого врача. Тот тоже осмотрел животное, провел аускультацию и пальпацию живота, посмотрел на снимок- также категорично заявил: в легких вторичные новообразования.
Я уточнила , имеет ли ввиду он метстазы, и где, по его мнению, может распологатся первичная опухоль. спросила, нужно ли еще проводить какие-либо исследования для уточнения диагноза. Он ответил, что никакие друие исследования не нужны- на его взгляд, диагноз очевиден. Первичная опухоль, как он сказал, может быт расположена где-нибудь в средостении, например....
наше "воспаленное сознание" отказывается, по понятным причинам, принять эту информацию... Это мы теряем обеъктивность, и действительно всё так печально и очевидно или можно надеяться дальше и пытаться найти путь обследования и лечения?
Животное со вчерашнего дня есть совершенно не хочет (может, влияние инъекции антибиотиков и кортизона), пить тоже не хочет. Сегодня был однократный кашель ( или приступ удушья- не знаю, как правильно ето назвать), который закончился рвотой (тоже однократной)... "

"Снимки обязательно переделаем ....
Мы готовы делать все необходимые исследования, главное- чтобы это было целесообразно. Но ветеринары при моём вопросе о дополнительных методах диагностики- округляют глаза и выражают непонимание и изумление. Либо они не располагают дополнительными методами диагностики, либо подход к лечению такой....
Кошенька чувствует себя вроде бы лучше, даже хорошо, стала понемножку кушать, проявляет интерес к окружаюшему миру)"

Что скажете, коллеги?...и по сути? И по снимку?
Аватара пользователя
stovbav
Главный радиолог сайта
 
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 13:55
Откуда: Полтава
Cпециальность: Радиолог

Пред.След.

Вернуться в Грудная клетка (ВЕТЕРИНАРИЯ)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

© 2014 Радиологический Портал